perfume nocchi のっち
A~chan from Perfume Livefolio
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J-Pop Trio Perfume Discuss Their Music And Their Future After Nearly 20 Years Together
Forbes.com 2018年12月31日掲載
Tamar Herman 執筆
Perfumeは結成からほぼ20年を迎え、日本国内で最も知られたポップグループのひとつとなった。長年にわたり-大本"のっち"彩乃、樫野"かしゆか"有香、西脇"あ～ちゃん"綾香 -は、シンセポップ、テクノ、EDMを融合した未来的かつカリスマ的な演者としての役割を、中田ヤスタカのプロデュースのもと成長させてきた。彼らの音楽性と同じように知られ、シャープで精密な振り付け、その特異な演劇的スタイルもまた長年培われたものだ。Perfumeの芸歴は多くの女性グループを超え、若者主導のJ-Popシーンすら越えて、ごく少数の日本人アーティストだけが可能な世界ツアーをこなすまでになった。8月には新作『Future Pop』を発売、2018年後半からはアルバムツアーを開始し、北米での7公演と恐らくはいくつかのサプライズ公演が3月と4月に控えている。ツアーに先立ち、Perfumeのメンバーは東京でフォーブスとのインタビューに臨み、自身のキャリア、アルバム『Future Pop』について、またJ-Pop業界と自分たち双方の変化について語った。
年末を控えていかがですか？
かしゆか「今年を振り返ると、アルバムを発表して、そのツアーを二年越しで行う初めての経験でしたね。いつもなら大掛かりなセットを使うんですけど、より多くの事を観客の皆さんに伝えるために、シンプルさを追求したんです。ステージセットを豪華にするのは簡単なんです。それをどんどん大きくするのはとても簡単で。でも思い切ってシンプルにすることで、私達にとって何が重要なのかが明確になって、観客によりメッセージを伝えやすくなったんです。そのおかげで観客とより良くコミュニケーションを取って、より一体感を感じられるようになったんですね。私たちが伝えたいメッセージは曲によって様々なんですけど、アルバム全体を通して伝えたいことは、未来は明るいっていうこと。今この場所にいる幸せと、この先の幸せですね」
アルバム『Future Pop』でも続く、Perfume自身のアーティスト的進化をどのように捉えていますか？
のっち「私たち、十代の頃に知り合ってからずっと一緒で、プロデューサーも一緒なんですけど。今までずっと、活動のあるタイミングごとに、中田(ヤスタカ)さんはまるで音楽が一緒に成長するみたいに曲を書いてくれてたんですけど、このアルバムでは若々しい気持ちに戻ったみたいな曲も作ってくれて。私たち、たくさんの経験を積んできたから、今の年齢に関係なく、自身を持ってその気持ちを表現できるんじゃないかって思うんです」
あ～ちゃん「私たちは『Future Pop』に隠された意図や、中田さんが作る音楽については今までも何も知らされてなかったんですけど、このアルバムを聴かせてもらうまで、より若い世代にバトンタッチして、音楽業界の中では後退する時期に来ているんじゃないかって考えてもいたんです。でもそうじゃなくて、まるでこの曲達が中田さんが話すみたいに「君たちにはまだ未来があるでしょ。まだまだ頑張らなきゃ。何も終わってないよ、何やってんの？」って語りかけてくるみたいで。中田さん流のメッセージみたいでした。おかげでより積極的になれたんです」
観客や音楽業界と向き合うためにはより若々しく装う必要があると？
あ～ちゃん「いやいやそうじゃなくて。がんばって若者っぽく振る舞うんじゃなくて、いまカッコいいと思ったことはなんでもやるべきなんだって中田さんは考えてるんだと思います」
キャリアを通じてたったひとりのプロデューサーの元で、自分たちでは音楽を主導していない事をどう感じていますか？
かしゆか「みんな100％信用してますね。今だったらフューチャーベースに挑戦しているところですけど、最初は驚いたんです。でも中田さんは今だからこそ私たちがこの音楽ジャンルに挑戦するべきだって確信していたんでしょうね。彼にはそうするだけの理由があって、私たちは流れに従うことにしたんです」
あ～ちゃん「歌詞を書かせてくださいってお願いしたこともあったんですけど、全部自分だけで完結するのが理想みたいで。でもそれって、例えば日本で歌手に専属のライターさんが付くのはよくある事なんです。私たちはとても相性がいいと思うし。私たちは中田さんの作曲を信用しているし、中田さんも私たちのパフォーマンスを信用してくれているし、とてもいい関係ですね」
日本におけるPerfumeは、音楽もファッションもアイコン的存在ですが、2017年にオリジナルブランド「Perfume Closet」を展開するのが適切だと判断したのはなぜでしょう？
かしゆか「ファンの皆さんがステージ衣装のコスプレをライブ会場に着て来てくれるのを見てからですね。でも日常で身につけるにはやっぱりステージ衣装過ぎるので。衣装から着想しつつ、見る人が見れば「あの曲かも」って想像できるような、日常でふつうに身につけられるものが理想だったので。それが基本コンセプトでした」
皆さんはそれぞれのスタイルをずっと変えていないですよね。例えばのっちは常にショートパンツ、かしゆかさんはロングヘアといったふうに。ステージ上での姿を常に変えないのが重要なのはなぜでしよう？衣装や髪型を一度でも変えたいと思ったことはありますか？
かしゆか(お団子頭に結い上げている)「ふだんオフの時だと、長い髪はとても大変ですね。だから時には変えたいとも思ってます。でもステージ上でのアーティストとしての自分と、このスタイルはもう同じものなんです。みんなは髪型や衣装のスタイルで私たちだって気付いてくれるので、この姿を保つことが重要だって考えてるんです」
あ～ちゃん「でもある日突然何もかもぜんぶ変えるかも分からんもんね、急に髪を染めたりして。めちゃ短くするとか、モヒカンか何かにしちゃったり。かも知れんけど。実際のところ、誰にも分からんけんね」
長年に渡ってミュージックシーンに影響を与え続けた結果、Perfumeのスタイルはアーティスト性と不可分のものになった訳ですが、活動を開始してからほぼ20年の間に日本のミュージックシーンはどう変わったと思いますか？
あ～ちゃん「私たちも30そこそこのただの人間だし、日本にはもっとキャリアの長いアーティストさんがたくさんいますから。それでも、最近ファンに支持されているひとつひとつのヒットソングには、隠された物語があるんじゃないかって考えるようになりました。事実に基づいた要素があることで、全部が本物らしく感じられるんじゃないかって。アリアナ・グランデのの"ThankU,Next.“みたいな。ぜんぶ彼女自身と彼女の関係性についての歌ですよね。とっても好きです。すごく本物っぽい」
ということは将来的にはもっと自伝的内容の歌をリリースしたい？
あ～ちゃん「私たちが思うに、中田さんが書いてくれる最近の曲は、もっと私たちがどういう人間なのかとか、私たちについて実際に起きたり感じたりした事を説明しているような気がしますね。例えば(2015年の)「Star Train」は私たちのドキュメンタリーソングですね」
もし個人的に共感できる曲をひとつ選ぶとしたら、その理由はなんでしょう？
あ～ちゃん「その質問大好き。私は2012年の「Spring of Life」かな。人生にはどんなふうに春が来るかという歌なんですけど、積極的に前向きになるのは結局自分次第じゃし、っていう。今の私はポジティブなエネルギーでいっぱいなので」
かしゆか「私が曲そのものではないから、どの曲がいちばん今の自分を表しているかは難しいですね。でも2016年の「FLASH」は好きかな。すごくPerfumeっぽくて、ポジティブな気分にさせてくれるから」
のっち「「無限未来」ですね。「Future Pop」にも収録されてる新しい曲だし、明るい未来についての歌だから。わたし、いつでも未来に期待してるんですよね、なにか大きな良いことが未来には待ち受けてるんじゃないかって。そう、ホントにわたしみたいな曲だな。いつでも楽天家で夢に向かって一直線な感じ。完璧にわたしっぽい」
かしゆかさん、「すごくPerfumeっぽい」ってどんな感じでしょう？
かしゆか「根気強さとかシンクロ、ですかね。一見機械的なんですけど、そこには人間的な温かみがある。何かが同調していたり、そこに何かのテクノロジーが関わっていたとしても、その後ろには人間の力が潜んでいて、それを可能にしているというか。観客の皆さんはたぶん気付いていると思います」
PerfumeはYouTubeを国際的に活用した初めての日本人アーティストグループのひとつで、世界中のファンたちが音楽やミュージックビデオを視聴できますよね。今日(こんにち)のJ-Popシーンも追いついて来てはいますが、未だ洋楽界では存在感を発揮できていません。最初に外の世界を見た存在として、J-Popの国際的成功についてどう考えますか？
のっち「私たち、本当に自分たちがJ-Popの国際化の先駆者だなんて思ってもいません。なんでも石橋を叩いて渡る性格だし。「これってまだ早すぎる？ホントに今で大丈夫？」って。今ならもっと若い人たちがすごく積極的に海外へ進出してますし、実際にも日本の音楽シーンを海外へ広めていると思いますよ」
とても長い間一緒に活動されているわけですが、お互いの関係性をどうやって良い状態に保っていられるのか、なぜそんなにも上手くいっているんでしょう？
あ～ちゃん「それは親に聞いてもらわにゃ(3人笑)
こんなにも長いこと続くとは思いもしなかったですし、ほとんど奇跡みたいですね。誰かにこの事について本を書いてもらって、それを読んだら少しは理解できるかも」
Perfumeの皆さんは高校以前から一緒ということですが、昔と今で変化した事はありますか？
[メンバーは輪になって相談を始め、お互いの変化についてコメントすることに決めた]
のっち「かしゆかはミニスカートを履くような女の子じゃなかったよね。今だとライブでは常にミニスカートだけど。たぶんスタイリストさんが選んだのが始まりかなあ。可愛く見えるし、ファンが声からイメージする女の子っぽさに合ってたからかも。もっと若い頃は女子〜って格好はしてなかったよね。ぜんぶ真っ黒で。でもステージ衣装が女の子っぽくなってからは、色が入るようになったよね」
かしゆか「あ～ちゃんが犬を飼い始めたことかな。子供の頃は動物大好き、ではなくて、家族でペットにリスを飼っていたけど興味はない感じだったもんね。私にとってはえらい驚きよ。あ～ちゃんがペットを欲しがって、しかも溺愛しとるって。ぜんぜんイメージになかったから」
あ～ちゃん「今でこそのっちはいろんな人とよく喋りますけど、この人めちゃくちゃシャイで。ひとりっ子だからなんでしょうけど、ひとり遊びは上手で。まだ学校に行ってたころかな、美容院の予約か何かが必要なのに、私に電話してきよるんですよ。シャイすぎでしょ！でもお酒が飲める年齢になったら、友だちを作るようになったよね」
Perfumeに対するファンのイメージはどの程度当たっていると思いますか？
かしゆか「たぶん一部は。半々ぐらいかな？」
国際ツアーを控えて、2019年に何を期待しますか？
あ～ちゃん「私たちみんな30代を迎えるんですけど、何が起きるかめっちゃ興奮してるんです。もっと自由に楽しくなれればいいかな」
新しく投稿されたミックスダンスのTikTok見ました!!
破壊力が凄すぎ！
ハイヒールダンスももちろんですが、スニーカーダンスも良い！
特にあ～ちゃんの動きの激しさが半端なくて、のっちのはじめの動きが可愛くて、かしゆかの髪のなびき方が…
新しいアングルも良い！全てがいいい!これからも楽しみに待ってます！
はりのすけ
女の子/14/熊本県
あ～ちゃん「ありがとう。」
かしゆか「確かにみんなスニーカーだったかな。」
あ～ちゃん「そうだったのかも。意識してなかった！」
かしゆか「ね、気づいてなかった。」
あ～ちゃん「でも、ああいうのって、ああいうアングルから撮って、本当は足長(加工)みたいなのをするんだろうけど。」
のっち「めっっちゃ下から撮ったんだよ！あれ！」
かしゆか「下から撮らないと3人が入りきらないっていう(笑)」
あ～ちゃん「そう、入んなかったんだよね。人物がどんどんちっちゃくなっちゃうから、それが悩みで。」
のっち「うん…そう。」
かしゆか「だってあれのセッティングに30分ぐらいかかったよね。どうしたら一番、全員のダンスが入るのかって。」
あ～ちゃん「わかった、テレコだ！ってなって。」
かしゆか「ガタガタガタってね、段差つけて。」
あ～ちゃん「段差つけて立って。やっぱり前後をつけることで横でのダンスを可能にし、そしてやっぱ、ド頭からフォーメーションを変えて踊りたいよね！っていうことで。あれ、もう、マジでLIVE終わった後に……大汗。」
のっち「はっはっは(笑)」
かしゆか「本当、ガチの大汗！」
あ～ちゃん「LIVEでかき終わって、シャワーまでしたんだよね。」
のっち「(笑) そうだよね、あ～ちゃん。」
かしゆか「そう、さっぱりしたのに。」
あ～ちゃん「シャワーまでしたのに、もう1回。寒かったんだよ、その日。」
かしゆか「そう。北海道だったもん。」
あ～ちゃん「すごい寒くて、ヒーターつけたんだから。そしたら途中からもう……あぢぃ…あづい…ちょっと1回水飲もう？」
かしゆか「1回、水飲んだ(笑)」
のっち「あははははは(笑)」
あ～ちゃん「1回ちょっと水飲もう…とか言って。やり始めたら終わらないのよ。どんどん突き詰めて行っちゃうから…。」
かしゆか「ストイック精神、出ちゃって。」
あ～ちゃん「マジ、1時間半ぐらいやってたよね。」
のっち「やった。」
かしゆか「アングルもこだわって。」
あ～ちゃん「うん。」
かしゆか「踊りもこだわって。」
あ～ちゃん「うん。」
かしゆか「最後の4カウントどうする？？みたいな(笑)」
あ～ちゃん「だって、せっかくだったらちょっと昔のステップやりたいよねっていうんで。うちらもやっぱりヒップホップとか、いろんなダンスを昔からやってきた身なんで。古いのがおもろいっていうのは分かってるから…それを先生※に電話して。」(※MIKIKOさん)
のっち「電話して(笑)」
かしゆか「わざわざ、テレビ電話して(笑)」
あ～ちゃん「先生もう帰らなきゃいけなかったから空港向かってたんですよ。で、テレビ電話して、「ねぇねぇねぇねぇ、4カウントあるんだけどなんか振り付けない？」とか言って(笑) 振付師にそんなん聞いて、あのリオのオリンピックの演出してる人に…」
あ～ちゃん「ねぇねぇねぇねぇ、とか言って、TikTokのダンス4カウント…(笑)」
3人「4カウント、4カウントでなんかない～？(笑)」
かしゆか「古いステップがいい。古いステップが(笑)」
あ～ちゃん「古いやつがいい！…そしたら『あ、じゃあ手を前に出してドン・ドン・ドドドン！てやつどう？』とか言って、あ～、これね、ダン・ダン・ダダダン！…それで伝わんのすごいね！っていう話になったりして。」
のっち「おもしろいね。」
あ～ちゃん「うん。あれはやっぱ燃えるね。」
かしゆか「TikTokだと、自分たちが普段Perfumeとしてやらない振り付けのジャンルがいっぱいあるからおもしろいよね。」
のっち「おもしろい！」
あ～ちゃん「そうだね。…見せることもないし。あとやっぱ、全部あれ、私服で撮ってるんで。」
のっち「ははははは(笑)」
かしゆか「そう。」
あ～ちゃん「なんかちょっと恥ずかしいですけどね。」
のっち「そうだね。」
あ～ちゃん「スニーカーとか見られてのかって、ちょっと今思った。」
かしゆか「LIVE後のテンションで、ちょっとアドレナリン出てハイテンションで変なポーズから始まるみたいなのが…(笑)」
あ～ちゃん「あれマジでもう…！あんなにニュースとかになるんだったらもうちょっとちゃんとしたかった！スクショみたいなのされて。」
かしゆか「そうそうそうそう。」
あ～ちゃん「ポーズがバーン！と出ちゃってて、私…南国の女みたいなポーズしてて。」
のっち「あははははは(笑)」
あ～ちゃん「やだ～!!!え、やだ～！って思った。」
かしゆか「あれ、恥ずかしいわ。」
あ～ちゃん「あれも何回も撮って、毎回ポーズ変えてたから。」
のっち「ね、そうなんだよね。」
あ～ちゃん「なんかちょっと…ハズ～い。」
かしゆか「あんなんしかできないわけじゃないんだよぉ？」
あ～ちゃん「いろいろあんだよ！」
かしゆか「もっとカッコいいのだってできるんだから。」
のっち「でもYouTubeとか見てもらえたらすごくカッコいいの、載ってるから。」
あ～ちゃん「あはははは！(笑) あれでうちらのPVとか、ほんと貼りたいよね。」
のっち「あの後に(笑)」
かしゆか「こちらへどうぞ(笑)」
のっち「そうなんだよな～。趣味でやってるからなぁ。」
あ～ちゃん「趣味なんだよなぁ、これ。」
のっち「そうなんだよなぁ。」
あ～ちゃん「恥ずかしいです。引き続き、TikTokブームということでありがとうございます。」
かしゆか「ありがとうございます。」